Wir sind fett. Wir kämpfen viel mit unserem Gewicht, unserer Ernährung und gewinnen dann zurück, was wir verloren haben. Wir ändern unseren Lebensstil, kontrollieren unsere Mahlzeiten und zählen Kalorien. Dann verstehen wir nicht, warum wir essen, auch wenn wir nicht hungrig sind, warum wir einem Essanfall nachgeben, wenn wir darauf achten wollen, was wir essen. Inzwischen boomt die Diätindustrie, alle wollen dünn und hübsch sein, wir schämen uns für unsere unvollkommenen Körper. Doch was steckt hinter diesem Phänomen? Was wissen wir über die Psychologie des übermäßigen Konsums?
Diese Fragen habe ich unter anderem mit Dr. Mit dem Gastropsychologen Attila Forgács, dem nächsten Referenten unserer psychologischen Veranst altungsreihe, Dozent an der Fakultät für Psychologie der ELTE und Leiter des Psychologiezentrums der Corvinus-Universität.
In einem früheren Interview erwähnte er, dass Freud, wenn er heute leben würde, definitiv mit Essstörungen zu tun hätte. Warum denkst du das? Warum ist diese Frage heute wichtig?
Es scheint wirklich so, als ob Essen heutzutage psychische Störungen anzieht. Wir kennen viele psychische Probleme, die früher nichts mit Essen zu tun hatten, aber heute sehr stark miteinander verbunden sind. Angst äußert sich beispielsweise in vielen Fällen als Essphobie. Wir essen es nicht, weil es giftig ist, weil es ein Zusatzstoff ist, weil es Gluten ist, weil es Laktose ist. Dann gibt es die Orthorexia nervosa (wenn jemand von gesunder Ernährung besessen ist - oder zumindest glaubt - Anm. d. Red.), bei der nicht einmal entschieden werden kann, ob es sich um eine Essstörung oder eine interessante Variante der Zwangsstörung handelt, hier beim Verbraucher Gesellschaft. Paranoia kann auch im Akt der Orthorexia nervosa gesehen werden. Erstaunlich, welche Verschwörungstheorien es über die Lebensmittelindustrie gibt, natürlich nicht immer unbegründet.
Was hat es deiner Meinung nach damit zu tun, wenn jemand von gesunder Ernährung besessen ist?
Ich h alte Orthorexia nervosa für ein antidepressives Phänomen. Wenn jemand sein Schicksal in die Hand nimmt, also das Gefühl hat, etwas für sein Schicksal tun zu können, wirkt das gegen Depressionen. Vieles tut man vergebens: Er ist vielleicht der Beste, der Fleißigste in seinem Job, aber er wird gefeuert, verliert seine Wohnung, landet auf der Straße. In dieser Welt ist es nicht einfach, die Erfahrung der Kontrolle zu machen, dass wir irgendwie Herr unseres Schicksals sind. Ich meine, wenn ich mir ansehe, was ich esse und ein vom Messias proklamiertes Essen zu mir nehme, werde ich alle Probleme der Welt lösen.
Das ist es, was diese Esssekten ausmachen: Die Menschen wollen sich nicht nur gesund ernähren, sie glauben auch, dass die Probleme der Welt durch ein hohes Maß an Kontrolle über das, was sie essen, bewältigt werden können. Mit religiösen Dogmen konnten wir jahrtausendelang leben, dann waren sie zu Beginn des 20. Jahrhunderts abgenutzt. Hier am Ende des 21. Jahrhunderts finden diese Dogmen gerne Nahrung. Es ist kein Zufall, dass sich die derzeit am meisten verteidigten Doktorarbeiten im Bereich der Klinischen Psychologie und Psychiatrie mit Essstörungen beschäftigen. Hier, gegen das - vermutlich - Ende der Konsumgesellschaft, wird das Phänomen Essen seltsam verwirrend.
Was könnte der Grund dafür sein, dass Essen zu einem solchen Fokus geworden ist?
Auf der einen Seite die Konsumgesellschaft selbst. Auf der anderen Seite das evolutionäre Erbe. Die Zivilisation hatte kein anderes Verlangen als diesen reichlichen Konsum. Ich wage dies darauf zurückzuführen, dass die erste menschliche Darstellung vor rund 200.000 Jahren keine andere als die dicke Frau war: die Venus von Willendorf. Offensichtlich waren die Menschen der Altsteinzeit nicht fett, aber diese Statue zeigt, dass der fette Körper, die knallende Fülle, ein Bild der Begierde war. Das ist wichtig, weil es die einzige mir bekannte präverbale Botschaft in der Geschichte der Zivilisation ist.
Und hier kommt die große Frage der Psychologie, das Problem des Unbewussten: was das Unbewusste wirklich ist. Einer Interpretation zufolge handelt es sich um das implizite Erinnerungsmaterial des präverbalen Zeit alters. Ein Erinnerungsmaterial, das einfach in den Bereich der Vorsprache gehört. Wir kennen das aus der Kindheit, wo es natürlich viele orale Aspekte hat. Außerdem gibt es nur eine präverbale Botschaft der Zivilisationsgeschichte: Man kann nur einmal gut leben! Diese Botschaft folgt der Menschheit, sie ist irgendwie tief in der Evolution kodiert. Eine solche Ursehnsucht scheint hier im Brennpunkt der Zivilisation zu existieren.
Ihnen zufolge kann dieser Urwunsch in der heutigen Konsumgesellschaft erfüllt werden.
Wir sehen das, ja. Die Ungarn sind in den letzten 25 Jahren zu den dicksten Menschen geworden. Nach dem Regimewechsel hat sich die Zahl der Fettleibigen verdoppelt, und jetzt sind wir die dicksten unter den wirtschaftlich entwickelten Ländern. Wir haben die Briten bereits überholt. 65 Prozent der Ungarn sind überfüttert, während wir eine große Motivation zum Abnehmen sehen. Es gibt keine andere Idee oder Dienstleistung, die auf so viele Arten verkauft werden kann wie Gewichtsabnahme. Ich habe insgesamt 1200 verschiedene Methoden zum Abnehmen gesammelt, es stellte sich heraus, dass alle vier Tage eine neue Methode zum Abnehmen in Ungarn auftaucht. Zwei der drei meistbesuchten Social-Media-Seiten befassen sich mit Gewichtsabnahme. Dies ist die Seite von Norbi Update und Réka Rubint. Es gibt fünf Millionen ungarische Facebook-Nutzer, was bedeutet, dass jeder dritte Ungar diese Seiten mag.
Warum interessierst du dich als Psychologe so für dieses Thema?
Psychologie hat eine Menge Probleme: die oben erwähnte Frage nach dem Unbewussten. Wie wird etwas unbewusst? Wie können diese unbewussten Impulse bewusst gemacht und an die Oberfläche gebracht werden? Und der Hintergrund von Fettleibigkeit ist ein unbewusstes Paket. Die unbewusste Schicht erscheint in den Anfällen, die von Fettleibigen, Diätetikern und Bulimie-Kranken erlebt werden. Es ist, als ob uns jemand auffrisst, weil dieses Übergewicht irgendwie entsteht. Der Wirkmechanismus kann jedoch weder bewusst kontrolliert noch diskutiert werden. Eine große Frage ist, ob Präverbalität ein möglicher Mechanismus des Unbewussten ist. Denn was passiert bei der individuellen Entwicklung? Das Baby wird geboren, und durch das Stillen nimmt es nicht nur Kalorien zu sich, sondern erhält auch eine Fülle von Emotionen: Geborgenheit, Liebe, soziale Interaktion. All dies findet im Milieu der Fütterung statt. Dies ist alles im impliziten Gedächtnis aufgezeichnet.
Könnte das der Grund sein, warum übermäßiges Essen später angstmindernd wirkt?
Möglich. Hinter emotionalem Essen verbirgt sich ein Reich, über das wir Ihnen nichts sagen können. Es gibt offensichtlich keine Erinnerungen, die mit expliziten Worten definiert werden können. Höchstens auf der Gefühlsebene kann etwas an die Oberfläche kommen. Die Stimulation des Mundes, wenn das Kind den Schnuller nimmt, wenn sich der Raucher anzündet, sind alles Anzeichen eines emotionalen Kampfes. Die Erinnerung an jene sicherheitsspendenden Emotionen aus der Zeit der Präverbalität, die wir als Babys erlebt haben, als unsere Mutter uns gefüttert hat. Es ist kein Zufall, wenn der Raucher anzündet: wenn er eine Emotion erlebt. Er leuchtet auf, wenn er sich gut fühlt, wenn er traurig oder sehr aufgeregt ist. Er könnte andere Dinge tun, sagen, er könnte auch die Sterne zählen, aber es scheint, dass der typischste Zwang in diesem Fall orale Stimulation ist.
Natürlich hat die Psychoanalyse auch viele Mechanismen beschrieben, wie etwas unbewusst wird. Zum Beispiel gibt es Freuds ursprüngliche Theorie, die Theorie der Verdrängung. Die Tatsache, dass unsere traumatischen Erfahrungen, die wir besser loswerden sollten, im Unbewussten landen. Hinter dem Essen steckt so etwas. Um dies zu verstehen, lohnt sich ein Blick in die griechische Mythologie. Mythologie beschreibt spirituelle Mechanismen, das sind sehr frühe, nicht so naive Vorstellungen der Psychodynamik. Und die alten Griechen haben eine Göttin des Hungers: Ihr Name ist Limos. Limos ist in vielerlei Hinsicht eine unterdrückte Göttin. Das sieht man daran, dass ihn schon die alten Griechen räumlich und zeitlich weit entfernt platzierten. Darüber hinaus wird kaum darüber geschrieben: Insgesamt vier Autoren erwähnen es. Diese Schriften zeigen jedoch, dass die Göttin des Hungers mit allem Bösen verbunden ist: Tod, Böses, Vergessen. Hunger ist daher etwas Schlechtes, etwas, mit dem man sich besser nicht auseinandersetzen sollte, das man besser nicht aufziehen sollte, das man sich besser nicht bewusst ist. Natürlich sind dies nur Gefühle, eine affektive Ebene, die die kognitive Ebene nicht verarbeiten kann und die es ihr unmöglich macht, auf der Ebene der Wörter bewusst zu werden.
Wenn im Hintergrund von Essen und Hunger unbewusste Prozesse ablaufen, beeinflusst das meiner Meinung nach auch, wie gut wir abnehmen können oder wie gut wir unser gesundes Gewicht h alten können
Das stimmt. Die Leute essen nicht falsch, sie werden nicht dick, weil sie dumm und ignorant sind. Dahinter stecken ganz andere Mechanismen. Es geht um etwas Ungreifbares, Unbekanntes, das an uns nagt. Die Venus von Willendorf, Limos, das Baby, das wir damals waren. Wir haben praktisch keine Verbindung zu dieser Welt der Gefühle und verdrängten Erinnerungen. Unser kognitives Bewusstsein weiß, was und wie wir essen sollten, aber unser Unterbewusstsein agiert in die andere Richtung. Dadurch entsteht das Phänomen des Yo-Yoing. Die Bewusstseinsschicht verzehrt es gut, und es kommt ein Impuls, der zurücknimmt, was untergegangen ist. Darüber hinaus unterstützt auch unsere Umwelt das Unbewusste. Das zeigen zum Beispiel die experimentellen Ergebnisse des Gastropsychologen Brian Wansink.
DR. Aus der Aufführung von Attila Forgács am Abend des 10. März im Kuppelsaal des MOM Kulturzentrums. Tickets können Sie hier kaufen. Gerne informieren wir Sie über unsere Veranst altungen, wenn Sie unseren Newsletter abonnieren.
